Osiedle na Okulickiego

Wszystko co dotyczy naszego osiedla na okulickiego

Forum Osiedle na Okulickiego Strona Główna -> VII Etap -> opłaty Idź do strony 1, 2  Następny
Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat 
opłaty
PostWysłany: Śro 17:07, 04 Lut 2015
ewelinka
Przedszkolak

 
Dołączył: 12 Sty 2014
Posty: 20
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5





Nowe opłaty i nowe podwyżki... Czy myślicie, że opłaty za śmieci to nie jakiś żart? My mieszkamy w 2 osoby a mamy wyliczone, że mamy płacić 60 zł za miesiąc... Pozostaje się nie myc? Dramat... Evil or Very Mad


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 18:30, 04 Lut 2015
mieszczanka

 
Dołączył: 07 Mar 2014
Posty: 8
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5





Ja mam obniżkęSmile


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Czw 12:55, 05 Lut 2015
Cpt.Badger
Student

 
Dołączył: 17 Lut 2014
Posty: 159
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: KRK





Ja również mam obniżkę. To co płacicie w czynszu to zaliaczki czyli "prognoza". Co pól roku wyrównanie (nadpłata bądź niedopłata).


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Re: opłaty
PostWysłany: Czw 15:13, 05 Lut 2015
Marco
Przedszkolak

 
Dołączył: 12 Lis 2012
Posty: 40
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5





ewelinka napisał:
Nowe opłaty i nowe podwyżki... Czy myślicie, że opłaty za śmieci to nie jakiś żart? My mieszkamy w 2 osoby a mamy wyliczone, że mamy płacić 60 zł za miesiąc... Pozostaje się nie myc? Dramat... Evil or Very Mad


Spokojnie to nie tak..., wystarczy wstąpić do klubu morsa i myć się tylko w zimnej wodzie Smile


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Czw 18:16, 05 Lut 2015
ewelinka
Przedszkolak

 
Dołączył: 12 Sty 2014
Posty: 20
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5





Dokładnie jedyne rozwiązanie to nie myć się albo myć tylko w zimnej wodzie, a poza tym śmieci powinny być płacone od osoby a nie od zużycia ciepłej wody. Jeżeli się lubię myć w ciepłej to za kare zapłacę teraz 240zl za śmieci (dopłata). Dlatego dla mnie to jest nienormalne bo co mają śmieci do ciepłej wody. Wszędzie się płaci od liczby osób w lokalu a tu jak zwykle jest inaczej. Plus mam wyliczone śmieci od 1 lutego na 59zl miesięcznie to to jest normalne (przy 2 osobach)???


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Czw 19:34, 05 Lut 2015
Benio
Przedszkolak

 
Dołączył: 19 Lut 2013
Posty: 23
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 16 razy
Ostrzeżeń: 0/5





ewelinka napisał:
Wszędzie się płaci od liczby osób w lokalu a tu jak zwykle jest inaczej. Plus mam wyliczone śmieci od 1 lutego na 59zl miesięcznie to to jest normalne (przy 2 osobach)???


Opłata za śmieci w bloku od liczby osób w lokalu też jest bez sensu, bo większość osób zgłasza 1 osobę i wszyscy pozostali płacą wtedy więcej, więc wydaje mi się że najrozsądniejsza jest stawka od lokalu/powierzchni bo odpada konieczność wszelkiego typu rozliczania nadpłat, wyliczania stawek i ewentualnej kontroli liczby osób w mieszkaniu. Druga sprawa to sama wysokość opłat (niezależnie od sposobu ich naliczania). Ja mieszkam aktualnie pod Krakowem i gmina ustaliła stawkę na poziomie 7zł/os, więc za 2 osoby wychodzi 14zł, a do tego wywóz śmieci z terenów wiejskich jest droższy niż z dużych bloków mieszkalnych, więc miasto Kraków ewidentnie na tym zarabia.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pią 8:34, 06 Lut 2015
sąsiadka
Przedszkolak

 
Dołączył: 26 Sty 2014
Posty: 29
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5





u mnie ta opłata za śmieci też jest kosmiczna i uważam, że nijak się ma zużycie wody do śmieci, zważywszy na fakt, że musi spłynąć 5l wody zimnej (sprawdzone), żeby można było korzystać z ciepłej. Sytuacja zgłaszana do administracji i oczywiście nic z tym nie zrobią.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pon 12:25, 16 Lut 2015
Laurina
Magister

 
Dołączył: 11 Gru 2014
Posty: 299
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5





ewelinka napisał:
Wszędzie się płaci od liczby osób w lokalu a tu jak zwykle jest inaczej. Plus mam wyliczone śmieci od 1 lutego na 59zl miesięcznie to to jest normalne (przy 2 osobach)???


Bywa różnie. My płaciliśmy 74zł /mc w I połowie roku. Nie mieszkaliśmy tu (dopiero od maja) a buliłam jak za woły, i to bezzwrotnie, bo zwrotów z tego nie było, tylko dopłata (kontener gruzowy). Drugie pół roku po pięć dych. Też się wnerwiałam, było o co.
Teraz mam obniżkę, ale sztuczną. Bo jako podstawę policzono okres lipiec-grudzień, z dwoma miesiącami wakacji, podczas których nas nie było i nie zużywaliśmy. Czyli czteromiesięczny stan zużycia mamy rozdzielony na sześć miesięcy, co znacząco zaniżyło naszą stawkę - i wiem, że to będziemy musieli później dopłacić.
Może być więcej osób, które jakiś czas były w lipcu i sierpniu na urlopie/wakacjach/wyjeździe i też mają jakieś niedoszacowanie. Ewelinka, my będziemy dopłacać, dlatego może Was czekają zwroty. Jak zaznaczył Cpt.Badger - taką macie prognozę, to nie jest jeszcze Wasz faktyczny koszt śmieci.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pon 16:10, 16 Lut 2015
Laurina
Magister

 
Dołączył: 11 Gru 2014
Posty: 299
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5





Benio napisał:
Opłata za śmieci w bloku od liczby osób w lokalu też jest bez sensu, bo większość osób zgłasza 1 osobę i wszyscy pozostali płacą wtedy więcej, więc wydaje mi się że najrozsądniejsza jest stawka od lokalu/powierzchni bo odpada konieczność wszelkiego typu rozliczania nadpłat, wyliczania stawek i ewentualnej kontroli liczby osób w mieszkaniu.


Benio, od metrażu? To ludzie produkują odpady, metraż nie wytwarza śmieci. Mówiliśmy na zebraniu, że różnie to jest. Może mieszkać 1 osoba na stu metrach, jak i czterech studentów na garsonierze. Tu z mieszkania korzysta wielodzietna rodzina, a tu mieszkanie stoi puste, bo młody kupił większe z myślą o przyszłości i zasuwa na budowach w reszcie kraju, zarabiając na raty kredytu. Jedni zużywają dużo mediów, bo lubią, inni oszczędzają na ogrzewaniu i ciepłej wodzie, bo ciężko u nich z kasą.

Mamy trzy możliwości rozliczeń: według metrażu, według ilości osób i według faktycznego zużycia mediów.
1. Gdyby wszystko liczyć według powierzchni mieszkania, byłoby to bardzo niesprawiedliwe względem metrażowców i wyjazdowców. Tu jeden jeździ windą, świeci światło na klatce, wyrzuca śmieci, zużywa wodę, a tu pięcioro, ale ten jeden płaci więcej niż ta piątka. No nie.
2. Gdyby liczyć wszystko od ilości osób, zamęczyłyby się opłatami najsłabsze grupy społeczne: wielodzietni i studenci. Kosmos, gdyby mieli płacić czynsz, remonty, eksploatację, śmieci, przesył i zużycie mediów według liczby osób. A kasy na osobę mają przeważnie relatywnie mniej niż inni. No nie.
Ponadto poszkodowani byliby też w tej sytuacji oszczędni i wyjazdowcy, płacąc od osoby więcej niż zużyli. Więc jeszcze bardziej nie.
3. Gdyby liczyć wszystko od zużycia wody, która lepiej wykazuje faktyczną ilość mieszkańców niż metraż, koszmar opłat przeżywaliby znów wielodzietni oraz kąpielolubni. To na nich przerzuciłyby się wówczas te opłaty, które obecnie pokrywają im inni.
4. Mamy więc z tych powodów system mieszany. Eksploatację (sprzątanie, media na klatce, naprawy, winda itd.), remonty, opłaty stałe za przesył ciepłej wody i ogrzewania nadpłacają za innych metrażowcy i wyjazdowcy (to jest rozliczane wg metrażu, nie faktycznego korzystania). Natomiast wszyscy ponosimy w miarę adekwatnie koszty zmienne (ile wody czy ciepła zużyliśmy, za tyle płacimy).
Pozostają sporne śmieci. Najwięcej płacą za nie mieszkania z dużym zużyciem ciepłej wody. Czyli wielodzietni (adekwatnie) i kąpielolubni (oni śmieci nadpłacają, wody nie). Przerzucanie jeszcze i kosztu śmieci na już nadpłacających za innych metrażowców i wyjazdowców wydaje mi się niesprawiedliwe, zwłaszcza gdy tym mieszkańcom dochodzi teraz stawka na fundusz remontowy, też liczona od metrażu. System ten nie jest doskonały (metrażowcy i wyjazdowcy nadpłacają czynsz, remonty, przesył wody i ogrzewania, zaś kąpielolubni śmieci), ale najbliższy jakiejś sprawiedliwości. Co o tym sądzicie?

Benio napisał:
Druga sprawa to sama wysokość opłat (niezależnie od sposobu ich naliczania). Ja mieszkam aktualnie pod Krakowem i gmina ustaliła stawkę na poziomie 7zł/os, więc za 2 osoby wychodzi 14zł, a do tego wywóz śmieci z terenów wiejskich jest droższy niż z dużych bloków mieszkalnych, więc miasto Kraków ewidentnie na tym zarabia.


Benio, słuszna uwaga, że mamy wysokie opłaty za śmieci. Czy ktoś wie, czy da się to jakoś zmienić?


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 3:25, 18 Lut 2015
Benio
Przedszkolak

 
Dołączył: 19 Lut 2013
Posty: 23
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 16 razy
Ostrzeżeń: 0/5





Laurina napisał:

Benio, od metrażu? To ludzie produkują odpady, metraż nie wytwarza śmieci. Mówiliśmy na zebraniu, że różnie to jest. Może mieszkać 1 osoba na stu metrach, jak i czterech studentów na garsonierze. Tu z mieszkania korzysta wielodzietna rodzina, a tu mieszkanie stoi puste, bo młody kupił większe z myślą o przyszłości i zasuwa na budowach w reszcie kraju, zarabiając na raty kredytu. Jedni zużywają dużo mediów, bo lubią, inni oszczędzają na ogrzewaniu i ciepłej wodzie, bo ciężko u nich z kasą.


Od metrażu dlatego, że tak się co do zasady rozlicza koszty wspólnoty. Im większe ktoś ma mieszkanie, tym większy udział we wspólnocie. Można przyjąć założenie, że w większych mieszkaniach zazwyczaj mieszka więcej osób niż w mniejszych, ale oczywiście nie musi to być prawda, więc można przyjąć, że rozliczamy tego typu koszty jednak od mieszkania, bo faktycznie ilość śmieci nie zależy od powierzchni. Ale tak czy inaczej będzie to lepsze rozwiązanie niż rozliczanie śmieci wg zużycia wody, które nie pokazuje ilości wytwarzanych śmieci, tylko czy ktoś się myje Smile Możemy wyobrazić sobie dwie rodziny. Pierwsza myje się sporadycznie i nie segreguje śmieci, a druga dba o higienę i nawet przy okazji sortowania myje kubeczki po jogurcikach, więc niby czemu ta pierwsza ma płacić mniej?

Tak czy inaczej nie rozumiem jak to możliwe, że wychodzi komuś 60zł miesięcznie za śmieci przy 2 osobach! Jeżeli jest powiedzmy 100 mieszkań w bloku, a faktura za śmieci ok 3000zł, to powinno średnio wyjść za mieszkanie 30zł, więc jeżeli ktoś płaci 60zł, to oznacza że dwa inne mieszkania płacą po 15zł. Trochę to nie fair. Można by było przyjąć wstępnie, że w każdym mieszkaniu są po 3 osoby i rozliczać po 10zł/os, tylko wtedy taka lista z numerami mieszkań i liczbą zgłoszonych osób powinna być publiczna i przy samokontroli sąsiedzkiej wstyd było by zgłosić jedną osobą jak mieszkają cztery.

PS U mnie w gminie jest tak, że pierwsze 4 osoby z danej nieruchomości płacą po 7zł, piąta 5zł, a kolejne po 3zł.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 16:41, 18 Lut 2015
Laurina
Magister

 
Dołączył: 11 Gru 2014
Posty: 299
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5





Benio napisał:
PS U mnie w gminie jest tak, że pierwsze 4 osoby z danej nieruchomości płacą po 7zł, piąta 5zł, a kolejne po 3zł.


Benio, czy to jest argumentacja za rozliczaniem śmieci wg metrażu?... to trochę leżyWink Macie koszty rozliczane od nieruchomości, ale także i u Was śmieci z tego są wyłączone - i liczone od osoby. W innych blokach na naszym osiedlu też. Dlaczego? Bo śmiecą ludzie, nie nieruchomości.
Proszę, bez obrazy, ale zaproponuj w swej gminie rozliczanie od metrażu. Choćby eksperymentalnie spróbuj, czy to przejdzie - a jeśli nie, to dlaczego nie;)

Starannie segreguję odpady, myję ręcznie nie tylko kubki po jogurtach, ale i te sreberka. Płaciłam pół roku blisko osiem dych za śmieci, to też nie było sprawiedliwe. Z powodu metrażu nadpłacałam i będę nadpłacać kolejne lata na eksploatacji, przesyle mediów, remontach - i tego nie neguję, akceptuję. Sorry, ale jeszcze i na śmieci w tym systemie nie ma we mnie wewnętrznej zgody;) Mnie jest obojętne, czy one będą liczone od osoby czy od zużycia mediów. Mimo wszystko odczuwam to tak, że skoro ponadprzeciętny metraż jest jakimś luksusem, obłożonym dodatkowymi kosztami, to tak samo swego rodzaju luksusem jest zużywanie ponadprzeciętnej ilości wody.

To moje zdanie, ale teraz najważniejsza sprawa: jaka jest skala problemu? Ilu mieszkańców zużywa dużo większą ilość ciepłej wody niż reszta mieszkań i ma przez to problem ze śmieciami?


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 17:38, 18 Lut 2015
baradnor
Przedszkolak

 
Dołączył: 12 Sty 2015
Posty: 15
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5





Nie uważam aby rozliczanie śmieci wg metrażu mieszkania było właściwym rozwiązaniem- nie należy zakładać przecież że w większym mieszkaniu mieszka więcej osób niż w kawalerce czy dwupokojowym. Właściciele mieszkań trzy- i czteropokojowych niesłusznie nadpłacaliby również za wywóz śmieci. Wg mnie rozliczenie wg zużycia wody jest korzystnym i w miarę obrazowym rozwiązaniem- nie wiem ile ciepłej wody należy miesięcznie wylewać aby mieć wysokie opłaty za śmieci... W Krakowie jest ogólnie przyjęta opłata wg ilości zameldowanych osób- i tak w poprzednim mieszkaniu mieszczącym się po drugiej stronie Ronda Hipokratesa, o metrażu ponad połowę mniejszym niż obecne, przy zameldowanych 3 osobach płaciliśmy miesięcznie ponad 50 zł. Obecnie płacimy 30 zł, myjąc się tyle samo co w poprzednim mieszkaniu, używając dodatkowo ciepłej wody zakładam że więcej... Rodzina i znajomi właśnie śmieci mają rozliczane adekwatnie do ilości zameldowanych osób, jednak bardzo często zdarza się że mieszka więcej osób niż zgłoszono w administracji- i za to też płacą sąsiedzi. Idąc tropem poprzedników możemy również sądzić iż rodziny w których ktoś nie pracuje lub pracuje w domu powinny mieć wyższe rachunki za śmieci niż u rodzin gdzie dorośli przebywają cały dzień w pracy a dzieci w szkole/przedszkolu- przecież pierwsza rodzina w ten sposób produkuje więcej śmieci... Zawsze ktoś będzie niezadowolony ze sposobu rozliczania kosztów, niestety nigdy w 100 % wszystkim się nie dogodzi. Reasumując- ja jestem zadowolona z aktualnego sposobu rozliczania i wiem że sporo sąsiadów również.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 21:50, 18 Lut 2015
Benio
Przedszkolak

 
Dołączył: 19 Lut 2013
Posty: 23
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 16 razy
Ostrzeżeń: 0/5





Laurina napisał:
Benio, czy to jest argumentacja za rozliczaniem śmieci wg metrażu?...


Nie, to jest argumentacja za rozliczaniem większości opłat za m2, tak samo jak z liczeniem głosów pod uchwałami. Przyjmijmy, że ktoś kupił sobie dwa mieszkania po 40m2 i je połączył. Czy powinien płacić za wszystko 2x tyle co sąsiad, który załatwił sobie takie połączenie na etapie projektowania budynku i formalnie kupił od dewelopera jedno mieszkanie? Smile

Co do śmieci to uważam, że najsprawiedliwszy jest system z liczeniem osób zamieszkujących dane mieszkanie, ale liczba zgłoszonych osób musiała by być skutecznie weryfikowana, co jest trudne, więc moim zdaniem optymalne jest w tym układzie rozliczanie śmieci za lokal, bo zużycie wody nie jest miarodajne.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Czw 0:29, 19 Lut 2015
TomP
Magister

 
Dołączył: 24 Lut 2014
Posty: 297
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5





Jak to mówią, "ślepy w karty nie gra". Jedyne sprawiedliwe rozliczanie kosztów za śmieci to ilość osób. Rozliczenia prowadzone od ilości zużytej wody czy metrażu mieszkania są chore. Skoro Państwo nie umie sobie poradzić z weryfikacją osób zamieszkujących dany lokal to ich sprawa. Ale uwaga, każdy kij ma dwa końce. Każdy z nas, pomimo tego czy obecnie coś wynajmuje czy nie, jednak ma jakiś adres wpisany w dowodzie osobistym i tam płaci za wywóz śmieci. Każdy się zastanawia nad sprawiedliwym rozliczeniem tego kosztu, ale nikt nie mówi, że są takie osoby jak ja, gdzie mam meldunek u rodziców (jeszcze Smile, mieszkanie już odebrane, niedługo to potrwa) i tam opłacane są koszta śmieci za moją osobę, a gmina na tym zarobi. Drugie takie koszta opłacam na wynajmowanym mieszkaniu, więc płace 2x. Takich jak ja jest wiele osób i każdy z nas płaci. A gminy na jednych zarobią na drugich stracą. Dlatego uważam, że najbardziej sprawiedliwy sposób to opłata od ilości osób w mieszkaniu.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Czw 3:21, 19 Lut 2015
TB
Profesor

 
Dołączył: 27 Sie 2007
Posty: 674
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5





TomP napisał:
Jak to mówią, "ślepy w karty nie gra". Jedyne sprawiedliwe rozliczanie kosztów za śmieci to ilość osób. Rozliczenia prowadzone od ilości zużytej wody czy metrażu mieszkania są chore. Skoro Państwo nie umie sobie poradzić z weryfikacją osób zamieszkujących dany lokal to ich sprawa. Ale uwaga, każdy kij ma dwa końce. Każdy z nas, pomimo tego czy obecnie coś wynajmuje czy nie, jednak ma jakiś adres wpisany w dowodzie osobistym i tam płaci za wywóz śmieci. Każdy się zastanawia nad sprawiedliwym rozliczeniem tego kosztu, ale nikt nie mówi, że są takie osoby jak ja, gdzie mam meldunek u rodziców (jeszcze :), mieszkanie już odebrane, niedługo to potrwa) i tam opłacane są koszta śmieci za moją osobę, a gmina na tym zarobi. Drugie takie koszta opłacam na wynajmowanym mieszkaniu, więc płace 2x. Takich jak ja jest wiele osób i każdy z nas płaci. A gminy na jednych zarobią na drugich stracą. Dlatego uważam, że najbardziej sprawiedliwy sposób to opłata od ilości osób w mieszkaniu.


Państwo by sobie dało radę, bo wystarczyło by powiązać koszty śmieci z meldunkiem lub dorzucić to do zeznania rocznego składanego w urzędzie skarbowym. Problem w tym, że leży to w gestii samorządu, a miasta idą na łatwiznę i obciążają całą wspólnotę mieszkaniową zamiast indywidualnie mieszkańców. Wynika to jednak z tego o czym piszesz. W Krakowie czy Warszawie jest dużo przyjezdnych, którzy są zameldowani w miejscach skąd pochodzą i przy takim systemie miasto było by stratne, więc opłata musi być powiązana z ilością śmieci wytwarzaną przez mieszkańców danej nieruchomości.

PS Nawet jak jesteś zameldowany u rodziców to mogą zgłosić do swojej administracji faktyczną liczbę mieszkańców. Po co ponosić dodatkowe koszty, powiedzmy 200zł rocznie, jak mieszkasz gdzie indziej? Nie lepiej sobie za to coś kupić? :)


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
opłaty
Forum Osiedle na Okulickiego Strona Główna -> VII Etap
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)  
Strona 1 z 2  
Idź do strony 1, 2  Następny
  
  
 Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu  


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
Regulamin